России не помогут ни инвестиции, ни $200 за баррель

Банки И организации выводят активы Из России. Стоимость на нефтепродукты В настоящее время больше 100 долларов за баррель, рост экономических показателей в прошедшем году составил в стране 4%, При этом Отток капитала превысил $38 млрд - Это в два раза больше, чем даже прогнозировал ЦБ.



отчего? Этот вопрос Инна ЛУНЕВА за��ала экономисту, журналисту И общественному деятелю Ирине ЯСИНОЙ.



- Получается, Что инвесторов волнуют Не экономические Правила, А Правила, благоприятные для ведения И развития бизнеса?



- само собой. Не менее того, Можно сказать, Что даже 2010 год сильно различался, две его части. То есть в начале г. И даже до окончания III квартала Все было достаточно позитивно - Мы шли согласно прогнозам Центрального банка, Может чуть-чуть Их превышая. И Из этих 38 млрд., о которых Вы за��вили, 23 млрд. утекло в IV квартале.



- отчего? Так изменился инвестиционный климат?



- Понимаете, есть сигналы, которые весьма важны для бизнеса. То есть Я Абсолютно уверена, Что приговор по второму делу Ходорковского сыграл свою роль: ощущение надежды вдруг исчезло окончательно. Вообще, тучи-То сгущались, не��риятно было Все в IV квартале, И, И в правду, стоимость на не��тепродукты перестала быть фактором, который действует на инвестиционную привлекательность России. Потому Что стоимость на не��тепродукты высокая, Все годы высокая, А лучше-То ни��его Не становится. И, То есть, на рост экономических показателей она перестала сильно влиять. Наверно, Росстату виднее, Но большинство специалисты сомневаются в тех 4%, которые Он насчитал.



- Из России уходит Не только за��убежный капитал, Но И национальный. Получается, Что тоже Не верит?



- Я думаю, Что главным образом уходят наши.



- Вот Что пишет Рубен Варданян, руководитель совета директоров " Тройки Диалог ": " Сами российские чиновники стараются спрятать нажитое за рубежом. Элита должна верить, Что она оставит свои богатства детям, А этого Не происходит ". То есть Мы Все живем в состоянии какой-То паники?



- в реальности Это ключевая вещь - Что чиновники хотят спрятать нажитое за рубежом. Здесь Вообще бюрократов быть Не обязано. Это те граждане, которые в нашем С вами диалоге Не обязаны присутствовать в принципе. Зарубежные инвесторы - Да, российские бизнесмены - Да, Но бюрократов здесь Не лежало. А у нас Они есть, И Варданян о ни�� говорит. Вот Это И есть Проблема. Всевластие бюрократов, коррупция такого масштаба, Что чиновник становится весьма обеспеченным человеком.



- При этом Не ведя ни��акого бизнеса...



- Абсолютно. Обирая Тот, Что существует. Это И есть наша большая Проблема. То есть, в этой фразе Рубена Все сказано.



- глава государства Медведев д. А. считает, Что Отток капитала - Это такая системная экономическая Проблема, И говорит, Что нужно менять за��он. Владимир Мау, ректор Академии народного хозяйства, за��вляет, Что Все-таки Тут политический фактор весомее, чем экономический. Я Так понимаю, Что вам ближе фразу Мау...



- Да, Я согласна С Владимиром Александровичем, само собой.



- глава государства в Давосе за��вил, Что нужно сделать такой специальный фонд для за��убежных инвесторов, чтобы инвесторы И Государство делили риски поровну. Поможет Этот фонд? Пойдут туда Иностранные Деньги?



- Вообще, глава государства много чего за��влял в Давосе, И, Если честно, Не хочется про Это особо серьезно говорить. Не Поможет ни��акой фонд. Что Это означает " риски "? Государство будет делить С предпринимателями убытки От государственного рейдерства? Или От рейдерства частного? Вы Понимаете, сделать фонд - Дело благое. Наиболее понятно, Что, Если на нег�� садится какой-То человек, Он становится чиновником, начинает пилить Этот фонд - И далее та же схема. Но Очень важное, Что Нет ни��аких процедур, Нет ни��аких посылок Не менее человеческих. Не нужно создавать фонд, Надо навести порядок среди самих себя. Все! И президенту Это известно лучше, чем Нам С вами. Он достаточно умный мужчина И отлично обязан Это понимать. Проблема Не в гаишниках И Не в учителях И врачах - Проблема наверху.



- Вот Еще одна цитата - экономиста Михаила Хазина: " Если предприниматель Может прийти К общему мнению о минимизации рисков в собственном бизнесе, То власть народа Тут особо И Не При чем ". Получается, Что каждый сам за себя. Смог где-То С кем-То прийти К общему мнению - И Не нужно ни��его больше...



- Это только у нас Так существует. А Если Не Смог?



- Это означает, Нет бизнеса.



- Да. Но Если Хазин посчитает процент тех, Кто Смог, И тех, Кто Не Смог, То у нег�� возникнет Все-таки весьма четкое ощущение, ведь Это И есть Проблема нашего инвестиционного климата. Потому Что Если ты хочешь И Если за��он тебе Это дает возможность, То ты обязан смочь. Нет ни��аких препон И противоречий Абсолютно. А здесь, оказывается, Надо прийти К общему мнению. Надо прийти К общему мнению Еще С кем-То про То, чтобы тебе было позволено. Да чушь Это!



- Давайте вместе С политическими факторами рассмотрим И такие, Как увеличение налоговой нагрузки на бизнес, плохая деловая среда. Еще годом ранее за��убежные бизнесмены жаловались на не��орошие дороги, на коррупцию, В настоящее время Как-То поутихли. Это Уже Не Так важно, имели привычку?



- имели привычку, Да. Уже отчаялись.



- Или подстроились?



- И подстроились, само собой, Потому Что не��аром в таком же Давосе большинство - Pepsi, Shell (Или BP - за��ыла) - страшно хвалили нас, Как Все здесь хорошо И Все за��ечательно. Все понятно: Shell за��нтересована в сделке С " Роснефтью ", А Pepsi покупает " Вимм-Билль-Данн ". То есть Ребята хвалят нас, Потому Что у ни�� В настоящее время такой бизнес - нас хвалить. Но бизнес Вообще довольно циничная вещь, И ни��то ни��его иного От нег�� Не ждет. Проблема Не в том, Что граждане за��убежных стран нас хвалят Или Не хвалят, Проблема в том, Что Мы Сами бизнесом Не за��имаемся. И те не��ногие сумасшедшие, которые Это делают в РФ, на грани отчаяния находятся.



- Индекс предпринимательской уверенности в России устремился вниз. Так говорят Сами бизнесмены И бизнесмены. Они поясняют, ведь Это происходит От экономической не��пределенности. Что для инвесторов важно? Какие-То определенные условия игры? Они есть Или Их Нет?



- Их Нет. Потому Что есть за��он, который Не действует, есть суд, в который ты можешь прийти, Но не��звестно, Какое решение ты получишь. То есть имеет возможность быть Как С Ходорковским - полностью сфабрикованное Дело, А Может вдруг Как С Чичваркиным - Кто-То тебя оправдает. Это От иного за��исит Абсолютно. От чего - просчитать не��озможно. Именно по этой причине Это называется плохим инвестиционным климатом. Отчего в Китае те самые коммунисты, коррупционеров расстреливают, А инвестиционный климат хороший? Видимо, Потому, Что Там действует за��он. Условия есть.



- Тот же Хазин считает, Что Отток капитала у нас происходит Потому, Что прибыль в РФ Можно получать только в не��тяном секторе. То есть те, Кто за��имается не��тью, хорошо себя чувствуют, А всем остальным нег��е больше за��аботать. Согласны?



- Ну, Еще в возведении Можно за��аботать. Но Не Так, само собой. Естественно, Все экспортно ориентированные, То есть ресурсные, промышленности за��абатывают больше. Тем Не менее При подобных ценах на не��тепродукты. А В настоящее время И на металл цены увеличились. Наиболее богатый человек у нас - металлург Владимир Лисин.



- Отток капитала, о котором Мы С вами говорим, продолжается в РФ 3-й год подряд - С начала падения. Во всех странах, на всех развивающихся рынках Уже через два года капитал начал возвращаться, А Из России продолжали его И в 2010-м выводить. Это наша болезнь какая-То хроническая? Как ее лечить?



- Мы ведь С вами Ровно про Это И говорим - про То, Что у нас Не Экономика действует на Отток капитала. Мы Не развивающаяся Экономика, ни в хорошем, ни в плохом смысле этого слова. Мы - Экономика стагнирующая, И влияют на Отток капитала наша бизнес-среда И наша политика. К сожалению, Можно согласиться со словами Хазина, Что здесь власть народа ни При чем, Но Не Я буду С ни�� соглашаться, власть народа здесь весьма При чем. Если бюрократа, губернатора, президента Или премьер-министра, главы города, руководителя И Т. Д. Можно выгнать, когда Он плохо работает, То у нег�� есть страх: В настоящее время одна каденция - И Все, пойдешь С сумой по миру, А То И посадят. Но у нас такого Нет.



- Так Или иначе, по прогнозу, Мы Все-таки тоже ждем не��оего возвращения капитала. 1-ый за��пред Центробанка Алексей Улюкаев говорит, Что Надо бороться Не С оттоком капитала, А С притоком, Потому Что будет бешеная инфляция. Разделяете опасения?



- Но Это же тоже Проблема. Отток в итоге будет, Он просто Не От этого за��исит. Что касается притока, Я понимаю, отчего Улюкаев его боится. Потому Что Не развивающаяся Экономика Не в состоянии поглотить эти, Так скажем, лишние свежие Деньги. В принципе, А Что плохого? Деньги прибывают, Их Можно вкладывать, граждане стают богаче, Рабочие места создаются, бизнесы растут, А у нас Почему-То одно опасение - инфляция. По простой причине - Потому Что бизнесы Не растут.



- Представим, Что страна вдруг стала инвестиционно привлекательной И в не�� потекли Деньги. Экономика Не Справится?



- Справится, Но Проблема в том, Что страна Не будет инвестиционно привлекательной.



- Никогда?



- При этой власти - Нет.



- А Вообще есть какая-То инвестиционная привлекательность у России?



- в начале - Да. Очень большой рынок - Это Очень важное, Что привлекает сюда всех за��адников. И наших в значительной степени. У нас 140 млн. человек, которые Еще 10 лет назад Не имели мобильных телефонов. Кайф! Можно просто оплодотворить одну седьмую часть земного шара. Это касается Абсолютно всего, Мы же С вами жили в Советском Союзе: ни��его Не было, А всего хотелось. И Так остается до этого времени. Инфраструктура Не создана, очень большой рынок, гигантский, который Не удовлетворен Вообще. К тому же Москва, Питер, города-миллионики - Да, А эта Вот срединная Россия...



- Желаю привести Еще цитату Чичваркина: " Россия - привлекательная страна для рисковых, Можно сказать даже, отмороженных инвесторов, Потому Что также высоки И ее премии. И не��ть дорогая, И организации Из-за всех этих рисков экстремально не��ооцененные в РФ. По этой причине в Российскую Федерацию приезжают Как на Дикий Запад: приезжают не��адолго, нарубят денег - И назад, в тихую, спокойную Европу ". Правда, сюда едут только те, Кто осознает, Что на время прибежал, схватил И убежал дальше?



- Ну, в 1990-е годы была такая надежда Еще у инвесторов, Что Они Как-То имеют возможность здесь за��репиться. На сегодняшний же день Это, И в правду, Интересующиеся урвать. Но Это Не Они не��орошие, Это Мы виноваты.



- А Кто у России основные конкуренты в битве за инвесторов?



- Китай, Индия, Бразилия.



- в Китае - дешевая рабочая сила, в Индии - высокий интеллектуальный потенциал.



- в Индии Еще И за��он есть тоже. Ну А Бразилия - Это И граждане, И огромные ресурсы, И аналогичный не��своенный рынок. Мы же потихонечку выпадаем Из БРИК - плохо С ни��и конкурируем, уступаем.



- Может, потенциальные инвесторы ждут 2012 г.?



- Дело Не в выборах, А в этой среде, в чиновничестве, в тягучем болоте, которое за��асывает каждого. Вы упомянули о возросших налогах на бизнес. Казалось бы, какая Ерунда, вроде соцстрах И Все прочее - Все Это нужно. Но Давайте посмотрим, куда идут эти налоги. На реформу медицины, на пенсии... Но Это Не действует на экономический рост. Все-таки убирать Деньги Из бизнеса Надо Не только для того, чтобы раздать Их избирателям, А в большинстве своем для того, чтобы Что-То такое создать - И рост пошел. При этом пятьдесят процентов огромного бюджета, который идет Как-будто бы на реформу медицины, пускается на ремонт - дикие сотни млрд. рублей. А структура Не меняется, остаются Тот же персонал, те самые проблемы врачей, которые Не умеют читать по-английски, Не знают Интернета, Не понимают, каким образом лечить по-новому, И Т. Д. И Т. П. Я ни в коей мере Не нападаю на врачей, Они отчасти Не виноваты, Но И виноваты тоже.



- в каких отраслях Нам больше нужны инвестиции?



- Нам нужны инвестиции в наши мозги. Нам мозги чистить Надо, Но Это, Понимаете, Не инвестиции денежные, Нам рано получать инвестиции. В том состоянии мозга, которое у нашего жителей В настоящее время, Нам ни��акие Деньги Не помогут. Слушайте, Но 100 долларов за баррель. Казалось бы, здесь обязано Все цвести, ни��его же Не цветет. То есть, Если будет 200 долларов, чиновники просто уведут больше за границу. Вот бывший 1-ый за��. министра финансов столичной области. Представляете, Что такое за��еститель министра финансов Подмосковья? Ерунда! Московская область Бедная И не��частная. Само собой, на Рублевке она хороша, Но где-То в Талдоме - Не весьма. При этом у человека коллекция живописи, " ламборгини ", дом в Лондоне. Ребята, Это Как? Это Какое отношение имеет К инвестиционному климату? Вы обратите внимание, Как боролся Кудрин за То, чтобы ни��то ни��уда Не отправил Стабилизационный фонд. Хвала всевышнему, Он одолел. Один Из его аргументов был такой: " в итоге разворуют ". Какое возведение, какие инвестиции?! покуда Так в мозгах, Давайте лучше будем копить. И Он оказался прав. Не только Потому, Что Стабфонд спас нас От кризиса банковской системы Во время острой фазы падения, Но И Потому, Что Мы осознаем: по другому было просто Еще какой-ни��удь за��еститель министра финансов любой другой области нажил бы себе приличный домик в Лондоне.



- А Что С людьми простыми-То делать? Придут инвестиции - Может, свежие Рабочие места возникнут?



- Рабочие места - Это, само собой, плюс. Взять хотя бы автомобильную отрасль. Сборочные предприятия в Калужской, Ленинградской областях Все-таки дают возможность за��аботать, Это Уже весьма много. Но Я Все же пытаюсь смотреть Не менее глубоко, Не в этом Проблема. Проблема в том, Что Мы обязаны измениться. Модернизация наша - Это Не Модернизация техники.



- А С чего тогда начинать?



- С мозгов.



- Кто обязан этим за��иматься?



- Ровно Все. И Вы утром около зеркала, когда смотрите на собственные плечи И на своего ребенка И говорите: " Вот Что Я делаю Не Так? А отчего Я даю взятки?"



- Не даю!



- Я абстрактно вас привожу в пример. Проблема же Вот Ровно Во всех нас: Мы живем по-старому, пытаясь назвать Это модернизацией. Да ни��акой модернизации! Признавать свои ошибки, трудиться по-другому, Не пить, пристегиваться за рулем - господи, Вот такой ерунды Я вам назову пунктов двадцать. В настоящее время еду К вам, по радио рассказывают, Что девочка, потрепевшая в ДТП С машиной Гарри Минха (полпреда президента в государственной думе, чей служебный БМВ столкнулся на Рублевском шоссе С " опелем ".- Прим. Ред.), дала интервью в клинике. Бедная, в настоящее время на не�� Все повесят, типа водитель Минха Не виноват.



- К счастью, Это Дело было оглашено общественности, Все за ни�� наблюдают, И, имеет возможность быть, Это Поможет.



- Мы С вами следили за делом Баркова (ДТП При участии представительского " мерседеса " топ-менеджера " ЛУКОЙЛа ".- Прим. Ред.)? И Что? Вся страна Не верит, Что маленький " ситроен " был виноват, выехав на встречную полосу И столкнувшись С огромной этой махиной.



- Но, Может, Уже сам факт того, Что Мы про Это говорим, обсуждаем Это...



-... Уже вселяет надежду. Еще 5 лет назад Мы С вами про Это Не произносили, Но И Они Не были, имеет возможность быть, такими наглыми. Мы кормим бюрократов нашими налогами, А Они только потребляют, такие Вот трутни. Это наша беда, чиновничья, бюрократическая Россия - Это Россия Не развивающаяся, Нам Не помогут ни инвестиции, ни 200 долларов за баррель.



- И Все-таки Еще Желаю вернуться К вопросу, Что Может стимулировать приток капитала в страну. Имеет возможность быть, Приватизация, которая ожидается В настоящее время?



- Приватизация проводится по принципу " на тебе, боже, Что Нам нег��же ". Там ни единого контрольного пакета, Там только по ерунде - собрать денег С предпринимателей. Помочь Может одно - отставка Путина .