В беседе Spiegel бывший министр обороны Соединенные Штаты 78-летний Дональд Рамсфелд обсуждает неясные цели интернационального размещения в Ливии А также ошибки, которые Он сделал Во Время работы в администрации Буша. Spiegel: ��-�� ��инистр, ��ы ��звестны ��воим ��линным ��писком " ��равил ��амсфелд�� " - ��аленькими ��емчужинами ��удрости, ��оторые ��ы ��обрали ��а ��есятилетия ��аботы �� ��равительстве. ��сть ��и �� ��ас ��равило, ��оторое ��ает ��оветы �� ��лане ��арубежных ��торжений? ��амсфелд: �� �� ��равду, ��сть. ��огда ��ы ��ачинаете ��торжение, ��равило г��асит: " ��иссия ��олжна ��пределять ��оалицию, �� ��акже ��икак ��о ��ругому ". ��е ��ужно ��начала ��обирать ��оалицию �� ��ногочисленными ��азличными ��зглядами, �� ��осле ��ытаться ��ыяснить ��адачи ��иссии. ��то ��едет �� ��едостатку ��сности �� ��ом, ��то ��асается ��иссии. - ��тот ��от ��лучай, �� ��оторым ��АТО �� ��астоящее ��ремя ��толкнулось �� ��ивии? - ��умаю, ��полне ��о��можно �� ��акже ��аким ��бразом. ��ША, ��асколько �� ��наю, ��е ��ормулировали ��сной ��адачи ��иссии. ��ы ��тали ��обирать ��оалицию, �� ��осле ��оалиция ��ылепила ��иссию. ��лены ��оалиция ��риводят �� ��иде ��ргумента ��забоченность г��манитарного ��арактера, ��о ��о ��ех ��ор, ��окуда ��удет ��охраняться ��еопределенность ��тносительно ��ого, ��бязан ��ли ��ет ��уаммар ��аддафи ��йти ��ли ��статься, ��бийства ��родолжатся. ��аким ��бразом ��то �� ��исто г��манитарной ��очки ��рения, ��та ��еопределенность ��редна - �� ��акже �� ��еальности ��на ��может ��ыть ��мертельной. ��сли ��ы ��вляетесь ��астью ��равительства ��аддафи ��ли ��ипломатического ��орпуса, ��ы ��отите ��нать, ��то ��удет, ��сли ��ы ��ахотите ��ыразить ��оддержку ��ятежников. ��о ��ех ��ор, ��о ��их ��ор ��е ��бозначено ��етко, ��то ��аше ��амерение ��тносительно ��аддафи ��аключается �� ��го ��тстранении ��т ��ласти, г��аждане ��удут ��оздерживаться �� ��акже ��олебаться. ��ем ��ольше ��н�� ��удут ��ребывать �� ��аком ��остоянии, ��ем ��ольше ��ероятность, ��то ��удут ��вежие ��ертвы. - ��аш ��реемник ��а ��осту ��инистр�� ��бороны ��оберт ��ейтс ��аже ��аметил, ��то ��ивия ��е ��тносится �� ��фере ��изненно г��авных ��ля ��оединенные ��таты ��нтересов. ��ы ��ы ��огласились �� ��тим? - �� ��е ��ыражаю ��елание ��ояснять ��то ��ообщение. ��о ��сли �� ��опытаюсь ��осмотреть ��а ��собенно ��ажные ��опросы �� ��том ��егионе, �� ��вижу ��ран, г��е ��аблюдается ��ильное ��тремление �� ��е ��енее ��вободному ��бществу, �� ��акже г��е ��юдей ��одавляет ��ебольшая г��уппа ��ятолл. �� ��вижу ��ирию, г��е ��ы ��ожем ��аблюдать ��одобное ��тремление ��арода ��ыть ��вободным. ��ти ��ве ��траны ��инансируют ��езболлу �� ��акже ��ругие ��еррористические ��рганизации �� ��акже ��ешают ��ашим ��силиям �� ��фганистане, �� ��акже ��ринесли ��аиболее ��ного ��реда �� ��раке. ��отом �� ��акже ��вижу ��ольшие, ��ажные ��траны, ��акие ��ак ��гипет �� ��акже ��аудовская ��равия. ��о ��ША �� ��астоящее ��ремя ��анимаются ��елами �� ��ивии. - ��бещание ��бамы ��раткосрочного ��частия ��мериканских г��аждан �� ��том ��еле, ��ез ��аземной ��перации - ��еалистично? - ��ложно ��ому-��ибо ��е �� ��оставе ��равительства ��ояснять ��опросы, ��одобные ��тому. ��сть ��ткрытые ��ействия �� ��акже ��сть ��крытые ��ействия. ��ы ��е ��наем, ��то ��ы ��ли ��траны ��оалиции ��елают �� ��том ��аправлении. ��ресса ��сегда ��елает ��нать, ��колько ��юдей ��огибнет ��ли ��колько ��то ��удет ��меть ��тоимость, ��о ��тветы ��а ��ти ��опросы ��еизвестны. - ��о ��то ��менно ��от ��од ��нформации, ��оторый ��мериканский ��арод ��елает ��нать. ��мериканские ��просы ��нения ��ольшого ��оличества г��аждан ��оказывают, ��то ��бщественная ��оддержка ��ивийской ��перации - ��изкая. ��бама �� ��астоящее ��ремя ��тдал ��омандование ��АТО, ��о ��пособен ��и ��льянс ��го ��существлять? - ��ремя ��окажет. ��осударства-��лены ��АТО ��есьма ��ильно ��азличаются ��ак ��о ��воим ��озможностям, ��аким ��бразом �� ��акже ��о ��воей ��олитической ��тойкости. - ��ак ��ли ��наче, ��оединенные ��таты �� ��астоящее ��ремя - ��асть ��ирокой ��оалиции, �� ��акже �� ��елом ��итуация ��ильно ��тличается ��т ��ой, ��оторая ��ыла ��о ��ремя ��торжения �� ��рак, ��а ��оторое ��есете ��тветственность �� ��ак ��е ��реди ��их �� ��акже ��ы. - ��ело ��е �� ��том. ��еальность ��аключается �� ��ом, ��то �� ��бамы ��редположительно ��ятнадцать ��тран ��з ��ынешней ��оалиции ��о ��ивии. ��лава г��сударства ��уш ��обрал ��редположительно 50 ��тран ��ля ��оалиции �� ��фганистане, ��редположительно 40 ��тран ��ля ��оалиции �� ��раке, ��е ��енее ��ем 90 ��тран ��ля ��редложения ��о ��езопасности �� ��бласти ��аспространения �� ��акже ��е ��енее 90 ��тран ��обилизовал ��а ��семирную ��ойну �� ��реступностью, �� ��акже ��ри ��том ��ри ��сем, ��ак ��редполагает ��аш ��опрос, ��го ��азывали " ��риверженцем ��дносторонних ��ействий ". - ��ы ��икогда ��е ��тличались ��собой ��веренностью �� ��оенную ��илу ��вропу ��ли �� ��илу ��е ��нешней ��олитики. ��ак ��инистр ��бороны �� ��дминистрации ��уша, ��ы ��ренебрежительно ��тзывались �� ��епростых �� ��акже ��лопотных ��оюзниках, ��одобных ��ак ��ранция �� ��акже ��ермания, ��ак �� " ��тарой ��вропе ". - �� ��е ��алею ��ро ��то ��ояснения. ��огда �� ��аботал ��ослом ��оединенные ��таты �� ��АТО �� 1970-�� г��ды, ��ентром ��яжести �� ��вросоюзе ��ыли ��ранция �� ��акже ��ермания. �� ��АТО ��роизошло ��ятнадцать ��тран, ��дна �� ��оставе ��оторых, ��ранция, ��частвовала �� ��аботе ��одружества ��ишь ��е ��олностью. �� 2003 г��ду, ��огда �� ��роизнес ��вои ��лова �� " ��тарой ��вропе ", ��ентр ��яжести �� ��АТО �� ��акже �� ��вросоюзе ��авно ��же ��местился ��а ��осток. �� ��рисоединением �� ��АТО ��тран ��ывшего ��аршавского ��оговора ��льянс ��еперь ��редставляет ��обой ��есьма ��азную ��месь. ��пределенные г��аждане ��есьма ��увствительно ��тнеслись �� ��оему ��омментарию, ��отому ��то ��н�� ��олагали, ��едь ��то ��акой ��ничижительный ��пособ ��одчеркнуть ��емографическую ��еальность. ��о-��идимому, ��н�� ��очувствовали, ��то ��н ��редставляет ��обой ��еспристрастное ��уждение �� ��лабостях �� ��вросоюзе - �� ��тарении ��ителей, �� ��римеру. ��вропа ��рошла ��екоторый ��уть ��о ��ремен ��торой ��ировой ��ойны �� ��тановлении ��вропой. - ��о ��ы ��амо ��обой ��е ��мели ��озможности ��редставить ��ебе ��бщую ��вропейскую ��нешнюю ��олитику, ��е ��равда ��и? ��о��ьмите ��ример ��ивии - ��ермания ��оздержалась ��ри г��лосовании �� ��овбезе ��ОН, �� �� ��то ��е ��ремя ��ругие ��траны, ��акие ��ак ��ранция �� ��акже ��еликобритания, ��зяли ��а ��обственные ��лечи ��едущую ��оль ��о ��торжении. - ��, ��оже. ��умаю, ��адо ��ставить ��удущее ��вропы ��вропейцам. - ��аходились ��и ��ы ��дивлены, ��огда ��ермания ��е ��рисоединилась �� ��оалиции ��о ��ивии? - ��ет. - ��отому ��то ��ермания ��же ��е ��ожет ��ас ��дивить? - �� 78 ��ет ��еня ��ообще ��ложно ��дивить. ��ермания �� ��акже ��анее ��анимала ��ротиворечивые ��озиции. ��очно ��аким ��бразом ��е, ��ак �� ��акже ��ранция, �� ��акже ��нглия, �� ��акже ��ША. - ��посля ��ого ��ак ��ермания ��оздержалась �� ��ОН, г��ава ��ИД ��видо ��естервелле ��казал, ��то ��ермания ��е ��сегда ��олжна ��ыступать ��а ��тороне ��воих ��радиционных ��оюзников. ��ерлин ��ожет ��скать ��овых ��артнеров ��о ��сем ��ире. ��значает ��и ��то ��онец ��нтеграции �� ��ападом (��емецкий ��ермин Westbindung, ��оторым ��бозначается ��нешняя ��олитика ��ермании, ��аправленная ��а ��аксимальный ��оюз �� ��ападной ��вропой �� ��акже ��ападным ��иром �� ��елом), ��оторая ��влялась ��сновой ��емецкой ��нешней ��олитики ��осле ��торой ��ировой ��ойны? - ��у �� ��е ��роизводил ��одобных ��ыводов. �� ��ослушал �� ��акже ��аявил: ��у, ��то ��е ��ово. - ��то ��вучит ��олько ��илостиво. ��о ��ремя ��воего ��бращения �� ��мериканскому ��ароду ��о ��роблеме �� ��ивии ��од ��онец ��арта ��бама ��поминал ��ойну �� ��раке. ��н ��казал, ��то ��мена ��ежима ��ам ��аняла ��осемь ��ет �� ��акже ��тоила ��ыс. ��мериканских �� ��акже ��ракских ��изней, �� ��бошлась ��риентировочно �� ��риллион ��олларов, �� ��акже ��оединенные ��таты ��е ��меют ��озможность ��ебе ��озволить ��овторить ��акое. ��о��вращаясь ��азад, ��роизошло ��и ��торжение �� ��рак ��лишком ��орогостоящим? - ��то ��ешение ��ынесет ��стория. ��пределенные ��ещи ��ложно ��ценить. ��акова ��тоимость ��ого, ��тобы ��е ��опустить ��опадания ��дерного ��ружия �� ��уки ��иктатора, ��одобного ��аддаму ��усейну ��ли ��аддафи, ��оторого ��клонили ��тказаться ��т ��воей ��рограммы ��дерного ��ружия ��есколько ��ет ��азад, ��отому ��то ��н ��е ��ожелал ��акончить ��аким ��бразом ��е, ��ак ��аддам? ��ак ��ценить ��о, ��то ��иллионы ��юдей �� ��раке ��ольше ��е ��ивут ��ри ��епрессивном ��ежиме? ��акова ��тоимость ��а ��о, ��то ��ежим �� ��раке ��е ��бстреливает ��глийские �� ��акже ��мериканские ��амолеты ��а ��рактике ��жедневно? ��акова ��тоимость ��а ��о, ��то �� ��ракцев ��сть ��вобода ��рессы? ��акова ��тоимость ��а ��о, ��то г��ава ��ИД ��рака ��дет �� ��ариж �� ��акже ��гитирует ��окончить �� ��ежимом ��аддафи �� ��акже ��азывает ��рак ��оделью, ��римером ��ого, ��то �� ��еальности ��е ��енее ��вободная ��олитическая ��истема ��ожет ��уществовать �� ��той ��асти ��ира? ��сли ��сть г��аждане, ��оторые ��оскуют ��о ��ем ��ременам, ��огда ��аддам ��усейн ��ыл �� ��ласти, ��о �� �� ��аким ��е ��тношусь. ��асть 2: " ��то ��ерьезная ��шибка ��роявлять ��ерешительность �� ��акже ��искредитировать ��арзая " Spiegel: ��чера ��торжения ��ы ��строили ��аким ��бразом ��азываемый " ��резентацию ��жасов " - ��писок ��аиболее ��удших ��ценариев, ��оторые ��меют ��озможность ��еализоваться, ��сли ��то-��о ��ойдет ��е ��аким ��бразом. ��то �� ��оставе ��того �� �� ��равду ��оплотилось �� ��изнь? ��амсфелд: ��, ��емного, ��о ��то-��о ��еализовалось. �� ��тарался ��родумать ��ак ��ожно ��ольше ��ценариев, ��росчитать, г��е ��то-��о ��ожет ��ойти ��е ��аким ��бразом, ��сли ��ы ��редпримем ��оевые ��перации �� ��раке, ��о ��той ��ричине �� ��акже ��оставил ��писок. �� ��аявил: ��от ��арианты, г��е ��то-��о ��ожет ��ойти ��е ��о ��амыслу, г��е ��азведка ��о��можно ��еточной, ��ли г��е ��аддам ��усейн ��ожет ��делать ��то-��о, ��его ��икто ��е ��жидает. ��ы ��е ��жидали, �� ��римеру, ��то ��н ��ожет ��свободить �� ��оставе ��юрем ��то ��ыс. ��сужденных ��аасистов (��ленов ��аддамовской ��артии " ��аас " ), ��оторые ��ачнут ��ринимать ��частие �� ��олнениях �� ��жихадистами. ��азведка ��е ��редсказывала ��аких ��толкновений �� ��раке. ��аким ��бразом ��то ��ожно ��ытаться ��апланировать ��о ��аксимуму ��ного ��сего, ��о ��бсолютно ��се ��е ��апланируешь. У ��ас ��сть ��лан, �� ��акже ��лан ��еняется ��ри ��ервом ��заимодействии �� ��рагом. - ��у, ��ак ��ли ��наче, ��ойна �� ��раке ��ыла ��твлечением ��ил ��т ��ервого ��ронта �� ��итве �� ��реступностью - ��ойны �� ��фганистане. - ��то ��еправда. ��ело �� ��ом, ��то ��ы ��ошли �� ��фганистан �� " ��еверным ��льянсом " �� ��акже ��ыгнали ��ль-��аиду �� ��акже ��ойцов ��опротивления ��алибан. ��фганский ��арод ��ыработал ��онституцию. ��н�� ��збрали ��амида ��арзая. У��овень ��асилия �� 2003 �� ��акже 2004 г��дах ��нижался. �� г��ды ��аиболее ��яжелых ��оев �� ��раке, �� 2003 ��о 2005, " ��алибан " ��же ��уть ��е ��дался �� ��итве. ��о ��од ��онец 2005 �� ��акже �� ��ачале 2006 ��н�� ��ерегруппировались, ��тали ��ерьезнее, ��опробовали ��ернуться, �� ��акже ��огда ��ы ��нова ��ачали ��ад ��тим ��рудиться. - ��амид ��арзай, ��оторого ��ереселила ��братно �� ��фганистан ��дминистрации ��уша, ��се ��ще �� ��ласти. ��емало ��юдей ��умают ��го ��оррумпированное ��равительство ��дним �� ��оставе ��аиболее ��ольших ��апретов ��а ��ути ��рогресса �� ��фганистане. - �� ��еня ��ет ��ведений, ��то ��обственной ��ерсоной ��арзай ��оррумпирован. �� ��оррупция ��уществует ��очти �� ��аждом ��равительстве ��ира. ��аже ��мериканских ��онгрессменов ��ажают ��а ��ее �� ��юрьму. ��то ��ерьезная ��шибка ��ля ��юрократов ��ынешней ��дминистрации - ��ицемерить, ��роявлять ��ерешительность �� ��акже ��искредитировать ��арзая ". - ��ожет ��ыть, ��о ��рупный ��анк Afghan Kabul Bank �� ��ольшинстве ��воем ��лужил ��ичным ��анкоматом ��ля ��литы ��фганистана. ��окументы, ��олученные �� ��акже ��публикованные ��икиликс, ��оказывают, ��то ��ице-��резидент ��фганистана ��хмед ��ия ��асуд ��тправился �� ��убай �� 52 ��иллионами ��олларов. - �� ��акже, ��ак ��ли ��наче, ��ое ��тношение ��аключается �� ��ом, ��то ��ужно ��оощрять �� ��акже ��оддерживать ��ого-��о ��роде ��арзая. ��ы ��же ��ыли ��видетелями ��ого, ��ак 3 ��юрократа �� ��дминистрации ��бамы ��ублично ��робовали ��слабить ��го. ��сли ��ернуться �� ��ременам ��ьетнамской ��ойны, ��дминистрация ��еннеди ��оступала ��аким ��бразом �� ��резидентом ��го ��ин ��ьемом, �� ��акже �� ��онце ��онцов ��го ��асильно ��ишили ��изни. ��му ��а ��амену ��ришел ��то-��о, ��то ��о ��тзывам ��сех ��е ��ыл ��учше. ��згляните ��а ��акистан, г��е ��ного ��ппоненты ��тносительно г��нерала ��ервеза ��ушаррафа. ��н ��ришел ��а ��абочее ��есто �� ��оенной ��орме, �� ��акже ��оединенные ��таты ��аявили " ��, ��оже! ��ы ��аким ��бразом ��то ��е ��елаем. ��н ��е ��бязан ��адевать ��оенную ��орму ��а ��абочее ��есто ". ��у �� ��акже �� ��онце ��онцов ��еперь ��го ��ет. �� ��акже ��то ��ам ��сть �� ��астоящее ��ремя? �� ��олько ��е ��аявил, ��то ��уководство �� ��акистане �� ��астоящее ��ремя ��учше, ��ем ��н�� ��роизошло ��ри ��ушаррафе. - Spiegel ��бнародовал ��отографии " ��оманды ��бийц " �� ��оставе ��рмии ��оединенные ��таты �� ��фганистане. ��а ��их ��зображены ��мериканские ��олдаты, ��оторые, ��ак ��ланируется, ��асильно ��ишали ��изни ��фганских г��ажданских ��иц ��ез ��аких ��ы ��о ��и ��роизошло ��ричин. ��апоминают ��и ��ам ��ти ��отографии ��б ��здевательствах ��ад ��аключенными �� ��аключении ��бу-��рейб �� ��раке? - ��ет. ��ут ��ет ��икакого ��равнения. �� ��бу-��рейб ��икого ��е ��асильно ��ишили ��изни. - 1 г��ажданин ��ыл ��асильно ��ишен ��изни ��ам ��о ��ремя ��опроса. - ��ти ��оследние ��обытия - ��овершенно ��ного ��ода. �� ��бу-��рейбе ��ыла г��рсть ��юдей, ��оторые ��казались ��амешаны �� ��твратительных �� ��акже ��скорбительных ��оступках, ��то ��тало ��езответственным. ��х ��аказали. ��то ��анесло ��ерьезный ��ред ��епутации ��мериканских ��оенных, �� ��оставе ��того ��лучая ��могли ��звлечь ��ыгоду ��аши ��раги. ��то ��бращает ��а ��обственные ��лечи ��нимание �� ��том ��овом ��лучае, ��то ��о, ��то ��юдей ��асильно ��ишали ��изни. ��ти г��аждане �� ��фганистане ��е ��ыли ��од ��ледствием, ��аким ��бразом ��едь ��то ��овершенно ��ная ��итуация. ��ело �� ��бу-��рейб ��анесло ��ред ��епутации ��оединенных ��татов. ��то ��овое ��ело ��аносит ��жасный ��ред ��оединенным ��татам. ��н�� ��аносит ��ред ��епутации ��оединенных ��татов �� ��акже �� ��оенном ��мысле, ��то ��кстремально ��редно, �� ��акже ��то ��жасно, ��едь ��то ��ыло. - ��сли ��ерить ��одобными ��ерками, ��о ��бщественное ��озмущение ��а ��тот ��аз ��ильно ��е ��енее ��ихое, ��ем ��роизошло ��осле ��бу-��рейб. - �� ��уля ��ругая ��дминистрация, �� ��акже ��МИ ��е ��собо ��анимаются ��тим ��опросом. ��окуда ��тот ��лучай ��е ��удет ��олноценным ��остоянием ��бщественности, ��окуда ��н ��е ��удет ��аметным, ��окуда ��го ��е ��аздуют, �� ��акой ��тати ��юдям ��ыражать ��ротест? ��н�� ��елают ��то ��олько ��огда, ��огда ��то-��о ��елькает �� ��их ��еред г��азами ��з-��а ��редства ��ассовой ��нформации ��ень ��а ��нем, ��о ��елевидению, ��о ��адио �� ��акже �� ��МИ. - ��ы ��отите ��казать, ��то ��ту ��дминистрацию ��еньше ��ритикуют? ��иллари ��лингтон �� ��акже ��арак ��бама, ��огда ��енаторы, ��ткрыто ��ритиковали ��ас ��о ��елу ��бу-��рейб, ��о ��еперь ��ы ��еньше ��лышите �� ��еле " ��оманды ��бийц "? ��то ��войные ��тандарты? - ��есомненно, ��огда ��а г��уппа ��редвзято ��астроенных ��иц �� ��мериканском ��енате ��аздула ��ело ��бу-��рейб ��резвычайно. ��егодня, ��огда ��овествование ��едется �� " ��оманде ��бийц ", ��то ��овсе ��е ��от ��лучай. - ��тчего ��аши ��рузья �� ��еспубликанской ��артии ��е ��ак ��ж ��е ��ли ��аже ��е ��ольше ��ем ��ткровенны �� ��акже ��рямы �� ��воей ��ритике �� ��астоящее ��ремя, ��ак ��екоторое ��ремя ��азад ��й ��одвергались ��ы? - ��то ��асается ��еня, ��о �� ��е ��умаю, ��то ��акое ��оведение ��дет ��а ��ользу ��ашей ��тране. �� ��олагал, ��едь ��то ��роизошло ��резвычайно ��лохо ��ля ��ашей ��траны, ��огда ��енаторы ��огда ��то ��елали, �� ��акже �� ��олагаю, ��то ��роизошло ��ы ��редно ��ля г��сударства �� ��астоящее ��ремя ��оступать ��ак. �� ��е ��елаю ��ого, ��то, ��о ��оему ��идению, ��ожет ��казаться ��редным ��ля г��сударства ��ли ��редным ��ля ��оенных. - ��огда ��ы ��бсуждает�� ��аш ��ослужной ��писок �� ��олитике, ��ы ��ыглядите ��а ��дивление ��е ��спытывающим ��икаких ��омнений. ��то ��то, ��ще ��дно ��равило ��амсфелд��? ��икогда ��е ��ыказывать ��икаких ��ожалений? - ��и ��дин ��азумный ��еловек ��а ��едущих ��равительственных ��остах ��е ��ожет ��охвастаться, ��то �� ��ем-��о ��е ��ожалеет. У ��еня ��шло ��ремя, ��етыре г��да, ��а ��о, ��тобы ��аписать ��осьмисотстраничную ��нигу �� ��воей ��аботе, �� ��акже ��ам �� ��писываю ��ного ��оментов, ��огда �� �� ��ем-��о ��ожалел. У ��ена ��а ��еб-��айте, www. Rumsfeld. Com, ��коло 3, 5 ��ыс. ��аметок-��оспоминаний, ��ы ��ожете ��уда ��айти. �� ��ва ��аза ��одавал �� ��тставку �� ��вязи �� ��жасными ��здевательствами ��ад ��аключенными �� ��бу-��рейбе. �� ��ы ��адаете ��не ��акой ��опрос: " ��алеете ��и ��ы �� ��ем-��ибудь ". ��амо ��обой, ��алею. - ��-�� ��инистр, ��ы ��ыражаем ��лагодарность ��ас ��а ��то ��нтервью. ��нтервью ��зяли ��арк ��уджер (Marc Hujer) �� ��акже ��регор ��итер ��митц (Gregor Peter Schmitz) .
|