It's Now!
05.04.2011 19:57

Рамсфелд: Сожалею ли я о чем-нибудь? Само собой, Сожалею

Рамсфелд: Сожалею ли я о чем-нибудь? Само собой, Сожалею [05.04.2011 19:57]В беседе Spiegel бывший министр обороны Соединенные Штаты 78-летний Дональд Рамсфелд обсуждает неясные цели интернационального размещения в Ливии А также ошибки, которые Он сделал Во Время работы в администрации Буша.



Spiegel: �-�инистр, �ы �звестны �воим �линным �писком " �равил �амсфелд�� " - �аленькими �емчужинами �удрости, �оторые �ы �обрали �а �есятилетия �аботы �равительстве. �сть �и �ас �равило, �оторое �ает �оветы �лане �арубежных �торжений?



�амсфелд: �равду, �сть. �огда �ы �ачинаете �торжение, �равило г��асит: " �иссия �олжна �пределять �оалицию, �акже �икак �о �ругому ". �е �ужно �начала �обирать �оалицию �ногочисленными �азличными �зглядами, �осле �ытаться �ыяснить �адачи �иссии. �то �едет �едостатку �сности �ом, �то �асается �иссии.



- �тот �от �лучай, �оторым �АТО �астоящее �ремя �толкнулось �ивии?

- �умаю, �полне �о��можно �акже �аким �бразом. �ША, �асколько �наю, �е �ормулировали �сной �адачи �иссии. �ы �тали �обирать �оалицию, �осле �оалиция �ылепила �иссию. �лены �оалиция �риводят �иде �ргумента �забоченность г��манитарного �арактера, �о �о �ех �ор, �окуда �удет �охраняться �еопределенность �тносительно �ого, �бязан �ли �ет �уаммар �аддафи �йти �ли �статься, �бийства �родолжатся. �аким �бразом �то �исто г��манитарной �очки �рения, �та �еопределенность �редна - �акже �еальности �на �может �ыть �мертельной. �сли �ы �вляетесь �астью �равительства �аддафи �ли �ипломатического �орпуса, �ы �отите �нать, �то �удет, �сли �ы �ахотите �ыразить �оддержку �ятежников. �о �ех �ор, �о �их �ор �е �бозначено �етко, �то �аше �амерение �тносительно �аддафи �аключается �го �тстранении �т �ласти, г��аждане �удут �оздерживаться �акже �олебаться. �ем �ольше �н��удут �ребывать �аком �остоянии, �ем �ольше �ероятность, �то �удут �вежие �ертвы.



- �аш �реемник �а �осту �инистр��бороны �оберт �ейтс �аже �аметил, �то �ивия �е �тносится �фере �изненно г��авных �ля �оединенные �таты �нтересов. �ы �ы �огласились �тим?

- �е �ыражаю �елание �ояснять �то �ообщение. �о �сли �опытаюсь �осмотреть �а �собенно �ажные �опросы �том �егионе, �вижу �ран, г��е �аблюдается �ильное �тремление �е �енее �вободному �бществу, �акже г��е �юдей �одавляет �ебольшая г��уппа �ятолл. �вижу �ирию, г��е �ы �ожем �аблюдать �одобное �тремление �арода �ыть �вободным. �ти �ве �траны �инансируют �езболлу �акже �ругие �еррористические �рганизации �акже �ешают �ашим �силиям �фганистане, �акже �ринесли �аиболее �ного �реда �раке. �отом �акже �вижу �ольшие, �ажные �траны, �акие �ак �гипет �акже �аудовская �равия. �о �ША �астоящее �ремя �анимаются �елами �ивии.



- �бещание �бамы �раткосрочного �частия �мериканских г��аждан �том �еле, �ез �аземной �перации - �еалистично?

- �ложно �ому-�ибо �е �оставе �равительства �ояснять �опросы, �одобные �тому. �сть �ткрытые �ействия �акже �сть �крытые �ействия. �ы �е �наем, �то �ы �ли �траны �оалиции �елают �том �аправлении. �ресса �сегда �елает �нать, �колько �юдей �огибнет �ли �колько �то �удет �меть �тоимость, �о �тветы �а �ти �опросы �еизвестны.



- �о �то �менно �от �од �нформации, �оторый �мериканский �арод �елает �нать. �мериканские �просы �нения �ольшого �оличества г��аждан �оказывают, �то �бщественная �оддержка �ивийской �перации - �изкая. �бама �астоящее �ремя �тдал �омандование �АТО, �о �пособен �и �льянс �го �существлять?

- �ремя �окажет. �осударства-�лены �АТО �есьма �ильно �азличаются �ак �о �воим �озможностям, �аким �бразом �акже �о �воей �олитической �тойкости.



- �ак �ли �наче, �оединенные �таты �астоящее �ремя - �асть �ирокой �оалиции, �акже �елом �итуация �ильно �тличается �т �ой, �оторая �ыла �о �ремя �торжения �рак, �а �оторое �есете �тветственность �ак �е �реди �их �акже �ы.

- �ело �е �том. �еальность �аключается �ом, �то �бамы �редположительно �ятнадцать �тран �з �ынешней �оалиции �о �ивии. �лава г��сударства �уш �обрал �редположительно 50 �тран �ля �оалиции �фганистане, �редположительно 40 �тран �ля �оалиции �раке, �е �енее �ем 90 �тран �ля �редложения �о �езопасности �бласти �аспространения �акже �е �енее 90 �тран �обилизовал �а �семирную �ойну �реступностью, �акже �ри �том �ри �сем, �ак �редполагает �аш �опрос, �го �азывали " �риверженцем �дносторонних �ействий ".



- �ы �икогда �е �тличались �собой �веренностью �оенную �илу �вропу �ли �илу �е �нешней �олитики. �ак �инистр �бороны �дминистрации �уша, �ы �ренебрежительно �тзывались �епростых �акже �лопотных �оюзниках, �одобных �ак �ранция �акже �ермания, �ак � " �тарой �вропе ".

- �е �алею �ро �то �ояснения. �огда �аботал �ослом �оединенные �таты �АТО 1970-�г��ды, �ентром �яжести �вросоюзе �ыли �ранция �акже �ермания. �АТО �роизошло �ятнадцать �тран, �дна �оставе �оторых, �ранция, �частвовала �аботе �одружества �ишь �е �олностью. 2003 г��ду, �огда �роизнес �вои �лова � " �тарой �вропе ", �ентр �яжести �АТО �акже �вросоюзе �авно �же �местился �а �осток. �рисоединением �АТО �тран �ывшего �аршавского �оговора �льянс �еперь �редставляет �обой �есьма �азную �месь. �пределенные г��аждане �есьма �увствительно �тнеслись �оему �омментарию, �отому �то �н��олагали, �едь �то �акой �ничижительный �пособ �одчеркнуть �емографическую �еальность. �о-�идимому, �н��очувствовали, �то �н �редставляет �обой �еспристрастное �уждение �лабостях �вросоюзе - �тарении �ителей, �римеру. �вропа �рошла �екоторый �уть �о �ремен �торой �ировой �ойны �тановлении �вропой.



- �о �ы �амо �обой �е �мели �озможности �редставить �ебе �бщую �вропейскую �нешнюю �олитику, �е �равда �и? �о��ьмите �ример �ивии - �ермания �оздержалась �ри г��лосовании �овбезе �ОН, �то �е �ремя �ругие �траны, �акие �ак �ранция �акже �еликобритания, �зяли �а �обственные �лечи �едущую �оль �о �торжении.

- �, �оже. �умаю, �адо �ставить �удущее �вропы �вропейцам.



- �аходились �и �ы �дивлены, �огда �ермания �е �рисоединилась �оалиции �о �ивии?

- �ет.



- �отому �то �ермания �же �е �ожет �ас �дивить?

- 78 �ет �еня �ообще �ложно �дивить. �ермания �акже �анее �анимала �ротиворечивые �озиции. �очно �аким �бразом �е, �ак �акже �ранция, �акже �нглия, �акже �ША.



- �посля �ого �ак �ермания �оздержалась �ОН, г��ава �ИД �видо �естервелле �казал, �то �ермания �е �сегда �олжна �ыступать �а �тороне �воих �радиционных �оюзников. �ерлин �ожет �скать �овых �артнеров �о �сем �ире. �значает �и �то �онец �нтеграции �ападом (�емецкий �ермин Westbindung, �оторым �бозначается �нешняя �олитика �ермании, �аправленная �а �аксимальный �оюз �ападной �вропой �акже �ападным �иром �елом), �оторая �влялась �сновой �емецкой �нешней �олитики �осле �торой �ировой �ойны?

- �у �е �роизводил �одобных �ыводов. �ослушал �акже �аявил: �у, �то �е �ово.



- �то �вучит �олько �илостиво. �о �ремя �воего �бращения �мериканскому �ароду �о �роблеме �ивии �од �онец �арта �бама �поминал �ойну �раке. �н �казал, �то �мена �ежима �ам �аняла �осемь �ет �акже �тоила �ыс. �мериканских �акже �ракских �изней, �бошлась �риентировочно �риллион �олларов, �акже �оединенные �таты �е �меют �озможность �ебе �озволить �овторить �акое. �о��вращаясь �азад, �роизошло �и �торжение �рак �лишком �орогостоящим?

- �то �ешение �ынесет �стория. �пределенные �ещи �ложно �ценить. �акова �тоимость �ого, �тобы �е �опустить �опадания �дерного �ружия �уки �иктатора, �одобного �аддаму �усейну �ли �аддафи, �оторого �клонили �тказаться �т �воей �рограммы �дерного �ружия �есколько �ет �азад, �отому �то �н �е �ожелал �акончить �аким �бразом �е, �ак �аддам? �ак �ценить �о, �то �иллионы �юдей �раке �ольше �е �ивут �ри �епрессивном �ежиме? �акова �тоимость �а �о, �то �ежим �раке �е �бстреливает �глийские �акже �мериканские �амолеты �а �рактике �жедневно? �акова �тоимость �а �о, �то �ракцев �сть �вобода �рессы? �акова �тоимость �а �о, �то г��ава �ИД �рака �дет �ариж �акже �гитирует �окончить �ежимом �аддафи �акже �азывает �рак �оделью, �римером �ого, �то �еальности �е �енее �вободная �олитическая �истема �ожет �уществовать �той �асти �ира? �сли �сть г��аждане, �оторые �оскуют �о �ем �ременам, �огда �аддам �усейн �ыл �ласти, �о �аким �е �тношусь.



�асть 2: " �то �ерьезная �шибка �роявлять �ерешительность �акже �искредитировать �арзая "



Spiegel: �чера �торжения �ы �строили �аким �бразом �азываемый " �резентацию �жасов " - �писок �аиболее �удших �ценариев, �оторые �меют �озможность �еализоваться, �сли �то-�о �ойдет �е �аким �бразом. �то �оставе �того �равду �оплотилось �изнь?

�амсфелд: �, �емного, �о �то-�о �еализовалось. �тарался �родумать �ак �ожно �ольше �ценариев, �росчитать, г��е �то-�о �ожет �ойти �е �аким �бразом, �сли �ы �редпримем �оевые �перации �раке, �о �той �ричине �акже �оставил �писок. �аявил: �от �арианты, г��е �то-�о �ожет �ойти �е �о �амыслу, г��е �азведка �о��можно �еточной, �ли г��е �аддам �усейн �ожет �делать �то-�о, �его �икто �е �жидает. �ы �е �жидали, �римеру, �то �н �ожет �свободить �оставе �юрем �то �ыс. �сужденных �аасистов (�ленов �аддамовской �артии " �аас " ), �оторые �ачнут �ринимать �частие �олнениях �жихадистами. �азведка �е �редсказывала �аких �толкновений �раке. �аким �бразом �то �ожно �ытаться �апланировать �о �аксимуму �ного �сего, �о �бсолютно �се �е �апланируешь. У �ас �сть �лан, �акже �лан �еняется �ри �ервом �заимодействии �рагом.



- �у, �ак �ли �наче, �ойна �раке �ыла �твлечением �ил �т �ервого �ронта �итве �реступностью - �ойны �фганистане.

- �то �еправда. �ело �ом, �то �ы �ошли �фганистан � " �еверным �льянсом " �акже �ыгнали �ль-�аиду �акже �ойцов �опротивления �алибан. �фганский �арод �ыработал �онституцию. �н��збрали �амида �арзая. У��овень �асилия 2003 �акже 2004 г��дах �нижался. г��ды �аиболее �яжелых �оев �раке, 2003 �о 2005, " �алибан " �же �уть �е �дался �итве. �о �од �онец 2005 �акже �ачале 2006 �н��ерегруппировались, �тали �ерьезнее, �опробовали �ернуться, �акже �огда �ы �нова �ачали �ад �тим �рудиться.



- �амид �арзай, �оторого �ереселила �братно �фганистан �дминистрации �уша, �се �ще �ласти. �емало �юдей �умают �го �оррумпированное �равительство �дним �оставе �аиболее �ольших �апретов �а �ути �рогресса �фганистане.

- �еня �ет �ведений, �то �обственной �ерсоной �арзай �оррумпирован. �оррупция �уществует �очти �аждом �равительстве �ира. �аже �мериканских �онгрессменов �ажают �а �ее �юрьму. �то �ерьезная �шибка �ля �юрократов �ынешней �дминистрации - �ицемерить, �роявлять �ерешительность �акже �искредитировать �арзая ".



- �ожет �ыть, �о �рупный �анк Afghan Kabul Bank �ольшинстве �воем �лужил �ичным �анкоматом �ля �литы �фганистана. �окументы, �олученные �акже �публикованные �икиликс, �оказывают, �то �ице-�резидент �фганистана �хмед �ия �асуд �тправился �убай 52 �иллионами �олларов.

- �акже, �ак �ли �наче, �ое �тношение �аключается �ом, �то �ужно �оощрять �акже �оддерживать �ого-�о �роде �арзая. �ы �же �ыли �видетелями �ого, �ак 3 �юрократа �дминистрации �бамы �ублично �робовали �слабить �го. �сли �ернуться �ременам �ьетнамской �ойны, �дминистрация �еннеди �оступала �аким �бразом �резидентом �го �ин �ьемом, �акже �онце �онцов �го �асильно �ишили �изни. �му �а �амену �ришел �то-�о, �то �о �тзывам �сех �е �ыл �учше. �згляните �а �акистан, г��е �ного �ппоненты �тносительно г��нерала �ервеза �ушаррафа. �н �ришел �а �абочее �есто �оенной �орме, �акже �оединенные �таты �аявили " �, �оже! �ы �аким �бразом �то �е �елаем. �н �е �бязан �адевать �оенную �орму �а �абочее �есто ". �у �акже �онце �онцов �еперь �го �ет. �акже �то �ам �сть �астоящее �ремя? �олько �е �аявил, �то �уководство �акистане �астоящее �ремя �учше, �ем �н��роизошло �ри �ушаррафе.



- Spiegel �бнародовал �отографии " �оманды �бийц " �оставе �рмии �оединенные �таты �фганистане. �а �их �зображены �мериканские �олдаты, �оторые, �ак �ланируется, �асильно �ишали �изни �фганских г��ажданских �иц �ез �аких �ы �о �и �роизошло �ричин. �апоминают �и �ам �ти �отографии �б �здевательствах �ад �аключенными �аключении �бу-�рейб �раке?

- �ет. �ут �ет �икакого �равнения. �бу-�рейб �икого �е �асильно �ишили �изни.



- 1 г��ажданин �ыл �асильно �ишен �изни �ам �о �ремя �опроса.

- �ти �оследние �обытия - �овершенно �ного �ода. �бу-�рейбе �ыла г��рсть �юдей, �оторые �казались �амешаны �твратительных �акже �скорбительных �оступках, �то �тало �езответственным. �х �аказали. �то �анесло �ерьезный �ред �епутации �мериканских �оенных, �оставе �того �лучая �могли �звлечь �ыгоду �аши �раги. �то �бращает �а �обственные �лечи �нимание �том �овом �лучае, �то �о, �то �юдей �асильно �ишали �изни. �ти г��аждане �фганистане �е �ыли �од �ледствием, �аким �бразом �едь �то �овершенно �ная �итуация. �ело �бу-�рейб �анесло �ред �епутации �оединенных �татов. �то �овое �ело �аносит �жасный �ред �оединенным �татам. �н��аносит �ред �епутации �оединенных �татов �акже �оенном �мысле, �то �кстремально �редно, �акже �то �жасно, �едь �то �ыло.



- �сли �ерить �одобными �ерками, �о �бщественное �озмущение �а �тот �аз �ильно �е �енее �ихое, �ем �роизошло �осле �бу-�рейб.

- �уля �ругая �дминистрация, �акже �МИ �е �собо �анимаются �тим �опросом. �окуда �тот �лучай �е �удет �олноценным �остоянием �бщественности, �окуда �н �е �удет �аметным, �окуда �го �е �аздуют, �акой �тати �юдям �ыражать �ротест? �н��елают �то �олько �огда, �огда �то-�о �елькает �их �еред г��азами �з-�а �редства �ассовой �нформации �ень �а �нем, �о �елевидению, �о �адио �акже �МИ.



- �ы �отите �казать, �то �ту �дминистрацию �еньше �ритикуют? �иллари �лингтон �акже �арак �бама, �огда �енаторы, �ткрыто �ритиковали �ас �о �елу �бу-�рейб, �о �еперь �ы �еньше �лышите �еле " �оманды �бийц "? �то �войные �тандарты?

- �есомненно, �огда �а г��уппа �редвзято �астроенных �иц �мериканском �енате �аздула �ело �бу-�рейб �резвычайно. �егодня, �огда �овествование �едется � " �оманде �бийц ", �то �овсе �е �от �лучай.



- �тчего �аши �рузья �еспубликанской �артии �е �ак �ж �е �ли �аже �е �ольше �ем �ткровенны �акже �рямы �воей �ритике �астоящее �ремя, �ак �екоторое �ремя �азад �й �одвергались �ы?

- �то �асается �еня, �о �е �умаю, �то �акое �оведение �дет �а �ользу �ашей �тране. �олагал, �едь �то �роизошло �резвычайно �лохо �ля �ашей �траны, �огда �енаторы �огда �то �елали, �акже �олагаю, �то �роизошло �ы �редно �ля г��сударства �астоящее �ремя �оступать �ак. �е �елаю �ого, �то, �о �оему �идению, �ожет �казаться �редным �ля г��сударства �ли �редным �ля �оенных.



- �огда �ы �бсуждает��аш �ослужной �писок �олитике, �ы �ыглядите �а �дивление �е �спытывающим �икаких �омнений. �то �то, �ще �дно �равило �амсфелд��? �икогда �е �ыказывать �икаких �ожалений?

- �и �дин �азумный �еловек �а �едущих �равительственных �остах �е �ожет �охвастаться, �то �ем-�о �е �ожалеет. У �еня �шло �ремя, �етыре г��да, �а �о, �тобы �аписать �осьмисотстраничную �нигу �воей �аботе, �акже �ам �писываю �ного �оментов, �огда �ем-�о �ожалел. У �ена �а �еб-�айте, www. Rumsfeld. Com, �коло 3, 5 �ыс. �аметок-�оспоминаний, �ы �ожете �уда �айти. �ва �аза �одавал �тставку �вязи �жасными �здевательствами �ад �аключенными �бу-�рейбе. �ы �адаете �не �акой �опрос: " �алеете �и �ы �ем-�ибудь ". �амо �обой, �алею.



- �-�инистр, �ы �ыражаем �лагодарность �ас �а �то �нтервью.



�нтервью �зяли �арк �уджер (Marc Hujer) �акже �регор �итер �митц (Gregor Peter Schmitz) .

Рамсфелд: Сожалею ли я о чем-нибудь? Само собой, Сожалею
Rambler's Top100 Copyright © It's  Now!