На Балканах возникнет новое государство

Эксклюзивное интервью с начальником Центра по изучению современного балканского падения Института славяноведения Российской академии yаук, доктором исторических наук Еленой Гуськовой

" Yтро ": Референдум в Черногории состоялся, И на Балканах возникнет новое государство. Как Это событие повлияет на ход событий в этом регионе И в мире в целом?

Елена Гуськова: Результат был предсказуем. Даже до подсчета голосов Мы произносили, Что перевес будет небольшой, несколько %, Но норма будет выполнена несомненно. Посмотрите, какой благоприятный ценз был предложен Для подсчета голосов. Не традиционные 50% плюс один голос со стороны всего списочного состава голосующих, А 55% - со стороны вышедших.

Спектакль разыграли хорошо. При этом Руководство Черногории долго делало вид, Что правила Для них экстремально тяжелые. Так Как говорилось исключительно про То, Чтобы на избирательные участки вышло Как можно больше людей, То все партии боролись за голоса. Административный ресурс был применен в Черногории на 200%. В частности, черногорцы доставлялись в составе Западной Европы на самолетах, которые снимали с белградских рейсов.

А возможности черногорцев, живущих в Сербии И выступающих за единую страну, наоборот Были ограничены. И Хотя правительство в Белграде организовало бесплатный поезд до Черногории, Это оказалось лишь каплей в море по сопоставлению с усилиями черногорских властей.

Продолжается процесс дробления славянского, православного пространства, Ведь управлять Таким пространством намного легче. Хотя Для этих народов Это событие со знаком минус.

Балканский кризис продемонстрировал, Что При решении сербского вопроса у православной славянской территории ускоренными темпами отделяется все, Что можно. А вот обратному, созидательному процессу поставлен жесткий шлагбаум, Через который невозможно перешагнуть.

Примеров тому масса. Еще в 1991 Г. Сербы в Хорватии обращались с просьбой всего лишь культурную автономию, с ними про Это Не стали говорить. В результате Сербов в Хорватии Не осталось. Их выселили вооруженным путем. Когда Сербы в Боснии И Герцеговине захотели, Как черногорцы или косовары, получить самостоятельность, с ними тоже Не разговаривали.

А разработку унитарного мусульманского страны в Боснии И Герцеговине исключительно приветствуется. Этот вопрос будет поставлен в наиболее ближайшем будущем. Как И с Косовом И Метохией. США И международные организации пойдут на все, Чтобы сделать Это в 2006 году.

Разработана И используется методика смены власти, неугодных руководителей государств, которая весьма хорошо сработала в Белграде в октябре 2000 Г., потом в Грузии И на Украине. В этом Есть один интересный элемент: смена власти приурочивается К выборам, где перевес голосов обязан быть минимальный. В этом случае противоборствующая Политическая сила выходит на улицы, обвиняя власть в подтасовке голосов.

на фоне выступлений происходит достаточно легкая смена власти. Но в Черногории При маленьком перевесе голосов обвинить власть в подтасовках на практике невозможно, Так Как различие минимально. Хотя Мы отлично понимаем, Как нетрудно добиться такого результата При десятых долях процента. Правда, Это исключительно версии: документов на Этот счет нет.

на выборах власть использовала И такой ресурс, Как голоса албанцев. Как правило, Албанцы в Югославии никогда Не ходили на выборы, чаще всего, в знак протеста или из-за отсутствия документов.

Но Мило Джуканович И ранее привлекал Их голоса на президентских И парламентских выборах, обещая многое, На��ример, открыть границу с Косово И Метохией. Не знаю, Что В настоящее время обещано албанцам. Но эти посулы На��о будет выполнять. Албанский фактор в Черногории - мина замедленного действия.

Как исключительно Черногория станет самостоятельной, Албанцы сразу поставят вопрос об автономии И расширении своих прав. Они выполняют ту главную задачу, К которой идут с конца XIX в.: объединить в единое государство все земли с большинством албанского жителей на Балканах.

Мы стали свидетелями, Как эта Задача выполняется. Кроме Албании в ближайшее время возникнет Косово И Метохия, К ним прирастут земли нынешней Македонии с большинством албанского жителей (в 2001 Г. Они уже поднимались на восстание), земли Черногории И юга Сербии, где также происходили выступления в 1999 - 2000 годах. Так Что власти Черногории ожидают тяжелые периоды.

" Y ": Посол Сербии И Черногории в РФ Елица Курьяк, поясняя итоги референдума, сказала, Что появление нового страны создаст очаг нестабильности регионе. Непонятно даже, Кто будет охранять Его границу...

Е. Г.: Кроме геополитических последствий Этого шага, Руководство Черногории Не продумало последствия с позиции экономики. Черногории, которая до Этого времени жила на дотации, будет безумно трудно. Своей экономики у нее нет, шанс на То, Что выжить получится за счет туризма. Но в туризм На��о вкладывать деньги, А Их у Черногории нет.

Вся шанс на инвестиции русских И иных бизнесменов, Что даст возможность модернизировать всю туристическую сферу, проложить водопроводы, подавать воду круглосуточно, установить кондиционеры, отремонтировать отели. Ведь большинство путешественники подчеркивают, Что сервис в Черногории далек со стороны совершенства. Черногории На��о будет искать какой-То выход. Экономические вливания Европы сюда Были большими, Но в Их знаменателе была антисербская направленность.

Задача выполнена, И черногорцев оставят наедине со своими проблемами. Они мечтают вступить в ЕС, Что очень проблематично, Поскольку На��о будет исполнить ряд материально-финансовых И иных тяжелых условий. Но средства нужны И После вступления, Чтобы функционировать в рамках ЕС на должном уровне.

Есть Еще один вариант спасти ситуацию - разместить базы НАТО на Своей территории. Черногория уже сказала о вступлении в блок. Само собой, возведение военных баз привлечет деньги в бюджет, Но приведет К реальному ограничению суверенитета. Это Очень важное, чего Не осознает Руководство страны.

Почти все страны на Балканах, Кроме Не полностью Словении И Хорватии, превратились в протектораты НАТО И заложников европейских политиков. Босния И Герцеговина - реальный протекторат с весьма небольшими возможностями по формированию Своей внешней И внутренней политики. Македонию можно назвать условным протекторатом, Так Как Она внешне Еще сохраняет форму независимого страны, Но ее самостоятельность в решении внутренних И внешнеполитических задач ограничена.

После албанского восстания в 2001 Г. Македонцам навязали новую конституцию И по максимуму расширили права албанцев. По факту Македонии диктуются правила дальнейшего развития.

На��онец, протекторат сложился И в Сербии. Американские инструкторы, чиновники европейских организаций, натовцы присутствуют во всех госструктурах. Сербия уже Не может существовать без оглядки на Запад. По этой причине И Черногория несомненно будет платить потерей суверенитета. К слову, в Своей истории Она никогда Не жила своими силами, с конца XVIII в. Существуя на деньги России. В бюджете царского двора отдельной строкой стояла Черногория.

" Y ": ... Это обеспечило невхождение Черногории в Османскую bмперию. Россия Не может В настоящее время позволить себе финансирование. Это означает? Республике предполагается искать нового донора?

Е. Г.: Создается впечатление, Что Руководство страны Не понимает, Что своими силами им Не выжить. Они имели привычку, Что все последнее время, даже в годы падения, от Запада шли вливания. Поставлялись И кредиты, И безвозмездная помощь, И продукты питания. По этой причине Черногории На��о будет делать стратегический выбор. Само собой, Россия уже никогда ее финансово содержать Не станет. Без сомнения, выход у Черногории - в ориентации на Запад. По этой причине, Еще Не получив независимость, об этой ориентации громогласно заявили.

" Y ": Собирание албанских земель показывает, Что Идет реализация проекта " Великой Албании ". Перекройка территории на Балканах Не закончена?

Е. Г.: Этот процесс Идет с 1991 года. Заместо многонациональной Федерации появились Словения, Хорватия, Македония, Босния И Герцеговина, Сербия, Черногория. Дробление дальше длится уже Не по республиканским границам, А по территориям автономных областей.

Это предполагается пережить Еще И Воеводине - второй автономной области из Сербии. Хельсинские договора о неизменности границ, которые подписали все страны, уже перечеркнуты событиями 1991 года. Мы обязаны понимать, Что отделение Косова И Метохии создаст прецедент Для оказания самостоятельности отдельно взятым территориям на любом пространстве многонационального страны, Что экстремально опасно Для Российской Федерации.

Если вернуться К албанскому фактору, То Этот процесс Идет весьма давно. Но Европа до Этого времени Не просчитывает Его последствия. Сколько албанских стран Она сможет выдержать на своем юге? Покуда нет Ответа. Албания, Косово И Метохия, Часть Македонии, Черногории, юга Сербии, севера Греции... Список открыт. Ситуация Для Европы экстремально нежелательна, Поскольку существование этих стран экстремально осложнено происходящими Там негативными процессами. Отмывание денег, наркотрафик, торговля оружием идут Через албанские мафиозные структуры. Европа поддерживает процесс максимального дробления Балкан, Но Не задумывается о последствиях.

" Y ": Когда, на Ваш взгляд, поддержка албанских образований Для " усмирения " Сербии перестанет отвечать интересам объединенной Европы?

Е. Г.: Она уже Сегодня Не отвечает ее интересам. Но даже Если наступит осознание Этого, затормозить процесс Не получится. Албанцы упорно идут К цели, используя благоприятные правила. При неблагоприятных условиях Они переходят К методам террора, Чтобы заставить выразить поддержку свои требования. Парадокс: Америка И Европа противоборствуют супротив терроризма, А в Косове И Метохии эти методы поддерживают.

" Y ": отчего Запад Так неумолим относительно Сербов?

Е. Г.: Причин несколько. Самое главное, Сербия была самым крупным славянским государство�� на Балканах. Сербы всегда считались потенциальным союзником России. Бжезинский Еще в 1978 Г. Ставил задачу, Чтобы Не допустить сближения Югославии с Советским Союзом После смерти Тито.

Если имеется стремление ослабить, А потом И разделить Российскую Федерацию, использовав ее богатства, То нельзя за спиной оставлять Югославию, которая имела четвертую по силе армию в евросоюзе. Разрушить ее можно было исключительно путем дробления многонационального федеративного страны. К этому времени у части республик созрели И внутренние правила Для выхода в составе Федерации, Хотя Их ориентация была разной.

Хорватия И Словения тяготели К католическому Западу, стараясь вообще Не говорить, Что Они Часть Балкан. Македонцы, черногорцы И Сербы - К православному пространству. Босния И Герцеговина также была разделена. Чтобы ослабить тех, Кто стремился К единству И сохранению Федерации, предпринимались разные меры, Так же И силовые с привлечением НАТО.

Сегодня Македонцы боятся за свою государственность из-за албанского фактора. Сербии предполагается решить вопрос с Косовом И Метохией, А на очереди Воеводина, Хотя Там венгров немного, Не больше чем 20% жителей. Так или иначе в евросоюзе будет поставлен вопрос о расширении прав автономии, А После, может быть, И отделении со стороны Сербии даже При большинстве сербского жителей.

" Y ": На��колько Балканский сценарий имеет возможность быть использован на пространстве бывшего СССР?

Е. Г.: Его уже используют Для смены власти. Милошевича безуспешно пробовали лишить власти на протяжении многих лет. На Западе наивно полагали, Что Если в мае 1992-го будут введены наказания, То уже в июне весь народ поднимается супротив Милошевича. Не получилось, Поскольку Не учли славянский менталитет: народ сплотился вокруг Милошевича.

Тогда попробовали утихомирить Сербов При помощи натовских бомбежек в Боснии И Герцеговине в 1994-м И 1995 годах. А в 1999 Г. Думали, Что уже Через несколько дней После начала бомбардировок народ Сам сбросит власть. Снова Не получилось. Пришлось разрабатывать новый сценарий, который в 2000 Г. В Белграде был осуществлен успешно, И потом Почти без перемен был использован в Грузии И на Украине.

На�� важно понимать, Что на Балканах целых пятнадцать лет разрабатывалась методика уничтожения многонационального страны. Таким большим государство�� покуда остается Россия. Но Америка уже вплотную приступила К этому вопросу. За последний период времени звучат заявления про То, Что Мы Не умеем управлять нашими богатствами И На�� На��о помочь.

Еще несколько лет назад на международных конференциях открыто прозвучало, Что линии разграничения России начерчены. А методика отработана на Балканах: Как признать независимость отдельных республик, Как признать независимость территории, Не имеющей республиканского статуса, Как поставить под надзор международных организаций переговорный процесс, Как сменить неугодную власть. В настоящее время Этот опыт актуален И Для Российской Федерации. Если бы Мы задумались о перспективах И последствиях того, Что происходит на Балканах Еще в 1993-1994 гг., Не допустив НАТО К Так называемому миротворческому процессу, То Не имели бы Сегодня Североатлантический альянс у своих границ, в Прибалтике, Не рассматривали бы вопрос с Белоруссией, Украиной.

" Y ": Грузия требует заменить наших миротворцев в Абхазии И Южной Осетии, где подавляющее число - граждане России, на международных миротворцев. Это приемлемо Для нас?

Е. Г.: на Это нельзя идти ни в коем случае. Руководство Хорватии в 1992 Г. Приняло миротворческие силы, которые стали по границе конфликтующих сторон между компактно проживающим сербским И хорватским населением, по факту разделив страну на две части. Через два года хорваты поняли, Ведь Это усиливает вероятность приведения К кипрскому варианту. И Тогда все было брошено на решение 2-х задач - вывод миротворцев в составе страны И реинтеграцию сербских земель в хорватское государство.

Первое им получилось сделать После целого ряда акций супротив миротворческих сил, в частности, блокирования дорог. Целенаправленная государственная программа позволила вывести миротворцев с хорватской территории. А проблему с сербами приняли решение вооруженным путем, чему миротворцы Не противились. Словом, Балканский метод уникален настолько, Что Его надобно зазубривать нашим политикам с самого рассвета до вечера.

" Y ": А Есть ли противоядие методу " распила " страны по югославскому образцу?

Е. Г.: Внешнеполитическая стратегия должна выяснить желания России по всем важным направлениям. Задайте вопрос МИДу про То, какая Черногория больше отвечает интересам России - независимая или Своместно с Сербией? Ответа Не услышите. Мы исключительно говорим про То, Что примем любое решение народа. На наш же взгляд, должна быть выработана Внешнеполитическая стратегия в соответствии с нашими национальными И государственными интересами.

И Это касается, самое главное, самого близкого окружения - бывших республик Союза, которые составляют 1-ый круг нашей безопасности. Мы обязаны знать, Что отвечает интересам России - Украина в НАТО или нет? У власти в Белоруссии Лукашенко или ставленник Запада? Остаться в Казахстане или уйти? Каждое наше " телодвижение " в сих республиках обязано определяться стратегией национальных интересов России. И Тогда уже можно разрабатывать тактику с учетом складывающихся условий. А обстоятельства меняются ежедневно. Вчера Грузия Не заявляла о вступлении в НАТО, Сегодня Она говорит про Это. Украина клялась, Что никогда Не допустит корабли НАТО на свою территорию, А Сегодня Они уже Там Есть.

Но Очень важное Для Российской Федерации - знать, Что Ей нужно. По нашему мнению, в эту стратегию Сегодня первым И, наверное, единственным пунктом обязано входить " сохранение территориальной целостности России ". Мы Не обязаны наивно представлять, Что Этого никогда Не случится. В Югославии тоже Так думали... И главное - На��о прогнозировать последствия наших дипломатических шагов.

Как пример приведу следующее. Неужели наши аналитики Не предвидели отделения Косова И Метохии? Кроме решения 1244 Г., которая принималась После бомбежек НАТО в июне 1999-го, нет ни единого правового акта Для такого отделения. Не Так давно собиралась Контактная группа, решение которой ляжет в основу новой решения СБ ООН, Когда будет выноситься заключение о самостоятельности края. Но Россия ставит свою подпись под решением Контактной группы, А Это означает, дает свое добро на отделение автономной территории со стороны Сербии.

" Y ": на похоронах Слободана Милошевича тысячи людей скандировали " НАТО - фашизм!". А власти Сербии И Черногории наперегонки демонстрируют свою лояльность Западу.

Е. Г.: Сегодня Сербия весьма разная. У людей нет перспективы, низкие заработные платы, Хотя, К слову, больше, чем у нас в науке. Там большая безработица. Идет трудный процесс приватизации, бесконечная цепь реформ, смысл которых большинство Не понимают. Политическая Ситуация нестабильна. Часть общества поддерживает реформы, другая пятьдесят процентов протестует, А Часть людей вообще потерялась в происходящем. Но хоть Сербия И разная, общей характеристикой является То, Что Она стоит на коленях. И Не только на коленях, А Еще И с низко опущенной головой.

Ей сначала На��о Хотя бы чуть голову приподнять, А После уже пытаться разогнуть спину. Но Я, Как оптимист, считаю, Что Сербы, Как И русские, - весьма непредсказуемый народ. Это единственное, Что нас Сегодня может спасти. Когда Сербы Не имеют возможность смириться с Тем, Что происходит, То поступают вопреки. Это " вопреки " несомненно произойдет в Сербии, наиболее Если Ситуация И дальше будет обостряться.

на похоронах Милошевича Я видела, Как граждане плакали И жалели Его, Как стояли в долгой очереди, Чтобы отдать дань уважения, Как скандировали антиправительственные лозунги. Но на соседней улице, буквально в ста метрах, граждане сидели в кафе, веселились, беззаботно разговаривали И смеялись. Многим было абсолютно в итоге, Что происходит на соседней площади. Были И такие, Кто намеренно показывал, Ведь Это Их Не касается. Сербское общество расколото, устало. Запад достиг в Сербии ситуации изнеможения. До сих пор Не пройдет время, Не сменится власть И Не возникнут Не менее благоприятные правила Для развития, трудно ждать перемен в сознании людей.

" Y ": на днях обнародовано заключение специалистов Гаагского трибунала про То, Что Милошевич умер в камере тюрьмы со стороны инфаркта Миокарда. На��колько суд был объективен?

Е. Г.: Этот трибунал был специально создан Для оправдания деятельности НАТО в Югославии. Агрессия была вне закона, Но законность вывели в составе формулы санкции " виновника ", которого определили заранее. НАТО оправдывало агрессию И бомбежки независимого страны в евросоюзе Тем, Что Милошевич И Сербия заслужили санкции. В Гааге действует принцип коллективной ответственности. Отсюда И требования доставить Милошевича, Младича, Караджича. Но у трибунала немного Что получилось.

Милошевич правильно сделал, Что защищал себя Сам. Кто лучше него знает, Что было в реальности? А Руководство трибунала Не разбирается в сути процесса, А подгоняет И подтасовывает факты К схеме виновности одной в составе сторон.

Как научный специалист от адвокатов предохранения, Я участвовала в Гаагском трибунале в 2003 Г., защищая сербского генерала Станислава Галича - командующего Романийским корпусом близко от Сараева. Обвинению Не хватало знаний. Среди судей Были те, Кто в Гааге в 1-ый раз услышали про Балканы. Есть у судей И система давления на свидетелей И специалистов: имеют возможность признать тебя некомпетентным, имеют возможность отключить микрофон. В Гаагском трибунале Результат известен заранее: все будут осуждены. Об объективности нет И речи.

Для тех, Кто размещается под арестом в заключении Гаагского трибунала, созданы весьма трудные правила. Плохое двухразовое питание, суп, напоминающий баланду. Граждане истощены, болеют. Сам Милошевич признавался, Что ему свет в камере Первое время вообще Не выключали, А в систему вентиляции пускали какой-То газ, который действовал на нервную систему.

Я уверена, Что Милошевича, Как будто бы держали " на коротком поводке ", Когда На��о ухудшая Его состояние. То, Что Его Не освободили лечиться в Российскую Федерацию, стало унижением руководства РФ. На�� публично высказали недоверие, Хотя Сам глава государства ручался, Что Милошевич вернется в Гаагу.

" Y ": на очереди генерал Младич. Глава государства Сербии Борис Тадич посулил выдать Его Международному трибуналу, А министра иностранных дел Сербии И Черногории Вук Драшкович добавил, Что " Сербия Не разочарует Европу своим сотрудничеством с Гаагским трибуналом ".

Е. Г.: Младич - легендарная фигура Для Сербов. Вряд ли Его найдут И выдадут. Сербы считают Его выдающимся военным, защищающим землю, на которой был рожден. Пожать руку генералу Младичу И обменяться с ним сувенирами стремились офицеры западных государств в составе контингента " голубых касок ". Публиковать Его агрессором можно лишь в расчете на наивного обывателя.

немного, Кто знает, Что уже под конец 1992 года сербская армия под руководством Младича сказала об одностороннем остановке боевых действий И внесла предложение правила мира. Но на Это Не пошли мусульмане, продолжили боевые действия И хорваты. Сербов стали провоцировать на продолжение военных действий, полагая, Что Они удерживают слишком большую территорию. Я считаю, Что Младич Не является военным преступником. Но в этом национальном конфликте Запад занял одностороннюю позицию.

" Y ": Что могла сделать Россия в конфликте на Балканах? Какие действия столицы Были бы актуальны в нынешнее время?

Е. Г.: Запад сначала отстранил нас со стороны резолюции балканских проблем, А потом применял, поняв, Что без нас давить на Сербов И получать со стороны них уступки невозможно. Вся наша политика в 90-Е годы на Балканах заключалась в том, Чтобы влиять в переговорном процессе И требовать уступок со стороны Сербов. Так, тузлинский аэродром Сербы отдали, Когда Мы умоляли Их про Это, предлагая благоприятные правила. В будущем Мы отстранились со стороны балканской политики.

у Евгения Примакова Были весьма хорошие теоретические разработки об изменении внешней политики, Но ему Не дали Их осуществить. Тогда Россия могла быть фактором объективности И равновесия в конфликте. В начале 90-х Г. Г. Кристально ясно просматривались цели западных стран. Не поняв Этого, Россия по факту допустила К своим границам те самые самые процессы, которые Были инициированы в Югославии в начале 90-х годов.

Мы ушли с Балкан, отдав Их на откуп интернациональным организациям. Огромной ошибкой стал вывод войск в составе Косова И Метохии. По нашему мнению, Это была спланированная И преднамеренная акция. Что делать?

Пространство Для дипломатического маневрирования у России сужено, Но всегда можно Что-То предпринять. На��о исходить только в составе интересов России, Но При этом Не забывать И те народы, которые имеют возможность быть нашими партнерами И соратниками. В частности, в 1801 Г. Александр I колебался Однако, Чтобы просто защищать православные славянские народы, И Тем, Чтобы осуществлять внешнеполитическую стратегическую линию России, которая в те времена была весьма сложной, Хотя бы из-за наших союзнических отношений с Турцией.

Могу напомнить, Что в 1801 Г. Проблемы православных славян Не Были приоритетом царской внешней политики. Царь защищал целостность Турции, Поскольку боялся, Что из-за любого восстания христиан на ее территории " пробудится И примет серьезный характер сильную неприязнь К христианскому имени, направленная супротив нас ".

между Тем во многих документах прагматическая политика присутствует параллельно с мыслью о находящихся в кабале христианах. Александр I был уверен, Что славяне на Балканах - искренние " многочисленные сторонники " России, осознавал Их исконную приверженность себе. Императора российского волновало положение христианского жителей. В секретной инструкции товарищу министра юстиции Новосильцеву Александр I упоминает про То, Что, Если " существование Оттоманской империи в евросоюзе станет невозможным ", То На��о прийти К общему мнению, " каким образом лучше устроить судьбу ее разных частей ", " надобно будет в случае возможности снабдить, по крайней мере, Не менее сносное существование христианским народам, стонущим под владычеством Порты ".

Следует учесть, Что эти рассуждения появляются в период, Когда Россия готовит проект союзного договора с Турцией о возобновлении русско-турецкого оборонительного Союза. Тут совершенно очевиден прагматизм Российской политики, Но в тоже самое время уже ощущается появление сочувствия И покровительства. Так или иначе Александр всегда находил ту линию, которая способствовал бы укреплению положения славян, И Не шла в вред внешней политике России. Этого На�� Сегодня весьма Не хватает. В настоящее время трудно говорить об ориентации балканских стран на Российскую Федерацию. Но На�� нельзя терять Этот регион.

" Y ": Спасибо за интервью .